Темы

Показ дописів із міткою дети. Показати всі дописи
Показ дописів із міткою дети. Показати всі дописи

пʼятницю, 22 липня 2011 р.

Наши "немчики"

Автор: Георгий Зотов
Статья «Наши «немчики»» из номера: АИФ №29

Официальной статистики не существует. Есть только предположения - вероятно, на территории СССР в 1941‑1944 гг. родилось около 100 тыс. (!) детей, чьими отцами были немецкие оккупанты. Как в дальнейшем сложились их судьбы?
Дверь долго не открывали. Наконец после шестого звонка послышались шаркающие звуки и звон бутылок. Обозрев меня в глазок, человек, хрипло закашлявшись, спросил:
- Чего вам надо?
- Я из Москвы приехал. Вот моё удостоверение… Хочу поговорить… о вашем отце.
Звуки за дверью прекратились. Пропало даже дыхание:
- Убирайтесь отсюда. Не было у меня никакого отца. Слышите? НЕ БЫЛО!

«Изъять «немчат»
Эта тема тяжёлая. О ней молчали 70 лет, не упоминая даже шёпотом. Актриса Вера Глаголева, снявшая в 2009 г. фильм «Одна война» о женщинах, родивших детей от немцев, сказала в интервью: «Очень сложно искать фактуру. Они не желают говорить вслух. Я собирала рассказы по крупицам. Никто не приехал на премьеру фильма. Боятся».
8 июня 1942 г. командование вермахта в оккупированных районах СССР выпустило «Памятку о поведении немецкого солдата». Цитирую выдержку оттуда: «Требуется срочно ограничить контакты солдат с женской половиной гражданского населения - ввиду угрозы причинения вреда чистоте германской расы». Ограничения, видимо, не помогли. Уже в марте 1943 г. комендант города Орла генерал-майор Адольф Гаман постановил: «Родив ребёнка от немецкого солдата, русская мать имеет право на алименты». Получив подтверждение от отца, казна выплачивала 30 марок в месяц.
Сколько же всего было таких женщин? И, самое главное, сколько родилось детей?
Рассмотрим печальный опыт других стран. За 5 лет (1940‑1945 гг.) в крохотной Норвегии появились на свет 12 тыс. младенцев: их отцами были военнослужащие СС и вермахта. Одна из таких детей, Анни-Фрид Лингстад, дочь фельдфебеля Альфреда Хаазе, была вывезена в Швецию и позже стала солист­кой культовой группы ABBA. Во Франции итогом «горизонтального сотрудничества» (как издевательски называли это сами французы) с немцами стали 200 тыс. (!) новорождённых. А что же у нас? Ничего. Эта тема - табу. В архивах есть письмо Иосифу Сталину академика Ивана Майского, присланное в апреле 45-го: учёный муж интересовался, как поступить с детьми, родившимися у советских женщин от немецких солдат. В письме академик предлагал «поголовно изъять всех этих «немчат», переменить им имена и разослать в детские дома».
- По моим оценкам, в России, Прибалтике, Белоруссии и на Украине вследствие сожительства с немцами в 1941-1944 гг. родилось от 50 до 100 тыс. детей, - утверждает исследователь-историк из США Курт Блаумайстер. - В процентном отношении это очень немного, потому что под оккупацией оказалось 73 млн советских граждан, а 5 млн немецких солдат, выполнявших функции оккупантов, в основном были молодыми мужчинами. Что же случилось потом? Около 2 тыс. женщин власти сослали на поселение в район Белого моря. Их детей забрали на воспитание госучреждения. Таких матерей ненавидели, звали «немецкими подстилками», хотя на деле всё не так уж просто. Кто-то спал с врагом, чтобы не умереть с голоду и накормить своих детей. Многие девушки были изнасилованы и, забеременев, не хотели делать аборт.

«Топили, как котят»
64-летний Курт Блаумайстер тоже дитя войны, только наоборот. Его мать, немка из Берлина, прижила ребёнка от советского офицера и впоследствии в 1948 г. перебралась в Америку. Когда мать умерла, Блаумайстер долго искал своего отца, но так и не нашёл. «Мать рассказала, его звали Volodya, - вздыхает исследователь. - Фото не сохранилось». Сейчас Курт зарабатывает на жизнь тем, что выполняет экспедиции по заказам родственников солдат вермахта, убитых в сражениях с Красной армией. Он ездит по просторам экс-СССР и старается найти останки погибших. Исследует архивы, берёт показания у свидетелей. За последние 5 лет к Блаумайстеру трижды поступали и другие заказы, как он сам говорит, «весьма необычные». 90-летние старики, когда-то пришедшие на нашу землю с оружием в руках, будучи при смерти, пытаются отыскать своих детей. Тех самых, которых родили от них русские и украинские женщины.
- Мне удалось найти только двоих, - рассказывает Блаумайстер. - Уже пожилые люди, почти по 70 лет. Одного нашёл в Тихвине, другого - в Выборге. Оба отказались со мной разговаривать - не хотят иметь с биологическими отцами ничего общего.
                                                               
Мне повезло больше. Стоя на пороге, я четверть часа общался через закрытую дверь, и человек пустил меня в квартиру, хотя полгода назад не пустил туда Блаумайстера. Иван Сергеевич (имя изменено) узнал тайну своего рождения 10 лет назад. Умирая от рака, мать решила открыть ему правду. Совсем седой, он показывает свои послевоенные фот­о - светленький мальчик с веснушками играет на балалайке. «Когда во дворе в войнушку играли, меня дразнили «немчиком», - говорит он. - Я сразу лез драться. Смешно, правда?» Иван Сергеевич вырос в уверенности, что его отцом был партизан, казнённый гитлеровцами. Реальность оказалась жестокой. «Мама одна осталась в Нарве с младенцем на руках - моим старшим братом. Молоко пропало, брат заболел, а к ней всё ефрейтор клеился из обозной службы. Дам, говорит, и сгущёнку, и хлеб, если ляжешь со мной. Вот она и легла… А брат-то всё равно умер. Когда поняла, что беременна, было уже поздно. Увидеть он меня хочет? Он не отец мне, а б… фашистская. Он маму всё равно что изнасиловал».
Его мать объяснила: так поступали многие. Даже те, у кого муж на фронте. «На что только баба не пойдёт, лишь бы дети с голоду не пухли. Жрать нечего, картофельные очистки по праздникам ели. Имелись, конечно, и шлюхи, что гуляли с офицерами за духи и шёлковые платья. Насиловали фрицы тоже много - красивые девки сажей мазались, горбатились, в рванье ходили, только бы не лезли. А лезли всё равно - здоровые же мужики, тяжело им без баб. В одном нашем дворе, мама сказала, за 3 года четверо «немчиков» родились, как и я, белобрысые. Когда наша армия пришла, две матери детей от фрицев, как котят, в речке утопили, а мать моя сбежала со мной, чтобы соседи не донесли», - рассказывает Иван Сергеевич.

Отцы со свастикой
Я пытался найти под Петербургом 93-летнюю женщину, родившую в 1942 г. ребёнка от офицера вермахта, но не нашёл её - «адресат выбыл». Да и смысл? Никто не хочет вспоминать прошлое. Помимо тех, кого сослали на поселение к Белому морю, в 1945 г. несколько тысяч советских женщин (точная цифра неизвестна) получили 10 лет лагерей по статье «Сотрудничество с оккупантами», хотя сотрудничали они сугубо в постели. Хватало соседского доноса - ребёнок от фрица, и органы не разбирались, кто прав, а кто виноват. «Зачем с ними возиться? - сердится бывшая партизанка, 90-летняя Нина Федорова. - Мы в лесах воевали, обмороженные без еды, а эти твари с немцами в кроватях обжимались. Ну, кого снасильничали - слов нет, тут другое дело». Однако все архивные источники сходятся во мнении: 80% женщин избежали репрессий. Их дети - и те, что попали в детдома, и те, что остались с матерями (за редким исключением), - не узнали, кто их отцы. Когда я проводил это расследование, меня спрашивали: «А сам-то ты как относишься к таким женщинам?» Нелёгкий вопрос. Героиня фильма «Одна война», заливаясь слезами, кричит офицеру НКВД: «Жён, сестёр своих защитить не могли - так хоть жалеть научитесь!» Следует признать: большинство случаев сожительства с немцами вовсе не было добровольным.
В Норвегии в организации «Союз детей войны» состоит 150 человек, во Франции в объединении «Сердца без границ» - 300. Думается, в России набралось бы куда меньше. Мне удалось найти только одного человека, признавшего, что его отец - немец. И то на условиях полной анонимности. Эти дети (уже пожилые люди) либо не знают о своём происхождении, либо предпочитают молчать - стыдятся. Лишь бы соседи не узнали, что ты - «фриц», а твоя мать - «подстилка». И это спустя 70 лет. И здесь я хотел бы выразить своё мнение. Правительство Германии уже выплачивало компенсации узникам концлагерей и тем, кто был отправлен на каторгу в Третий рейх. Думается, в Берлине пора понять: люди, чьи матери были изнасилованы или принуждены к сожительству с оккупантами, тоже заслуживают компенсаций. Эти жертвы войны никто не учитывал, а ведь отцы со свастикой сломали жизнь своим детям. И в любом случае, как бы то ни было, САМИ ДЕТИ НИ В ЧЁМ НЕ ВИНОВАТЫ.
Они не «немчики». Они - наши.

Кстати
Хуже всего детям, рождённым от немецких оккупантов, пришлось не в сталинском СССР, а во вполне демократичной Норвегии. 50 тыс. норвежских женщин (каждая десятая!) вступили в связь с солдатами вермахта. 14 тыс. из них были арестованы, а 5 тыс. угодили в тюрьму. Детей, которых норвежцы называли tyskerunge («немецкими ублюдками») и naziyingel («нацистской икрой»), объявили слабоумными - 90% из них угодили в дома для душевнобольных и пробыли там… до 60-х гг.! «Союз детей войны» заявил, что tyskerunge использовали для экспериментов с медицинскими препаратами. В 2005 г. детям от немцев принесли извинения и выплатили компенсацию в 30 тыс. евро на человека. Во Франции в 1944-1945 гг. за секс с вражескими солдатами было казнено 5 тыс. француженок, 20 тыс. были острижены наголо и приговорены к  одному году тюрьмы, а также к лишению французского гражданства. Детям «бошей» было запрещено учить немецкий язык и носить немецкие имена.
В Нидерландах после 5 мая 1945 г. в ходе уличных самосудов было убито 500 «шлюх-предательниц», прочих уличённых в «горизонтальном сотрудничест­ве» собирали на площадях и обливали из шлангов нечистотами. Их дети были переданы в детдома.

Комментарии

 
     Подписаться на комментарии

Tamara Prokofjeva Меню пользователя     
22-07-2011 23:59 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re: Наши "немчики"
Довольно сложная проблема. Я одну девочку из детства помню, она старше меня была. Мелькнула информация "от немца", а так девочка. как девочка, училась в школе, общались во дворе, никто и никак её не преследовал. Да и анализов тогда на ДНК не было... Как устанавливали отцовство?
Вопросов к этой статье больше, чем ответов. Ещё одна жестокая страница, порождённая войной...
А детские дома и так были переполнены сиротами войны... Как-то не вписывается эта история с "немчиками" в послевоенное время. Не до того было. Столько всего было разрушено, восстанавливать надо было. Да и смотрим мы теперь на то общество вполне современным взглядом, а это уж было чуть ли не сто лет назад...
Все ли современные дети точно знают кто их отец? Человеческие отношения в любое время вещь сложная...

N. K.
23-07-2011 00:12 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[2]: Наши "немчики"
Помните, Тамара, вот этот пост в моём блоге: http://blogs.mail.ru/list/sumbur-nk/73207B1A833BA6DD.html ?
А сегодняшний пост - он в принципе о том же. Я совсем не любительница писать и коллекционировать написанное другими людьми о прошлом - я тогда не жила, мне не судить. Но прошлое играет очень уж огромную роль моём настоящем. Мне всё равно как-то важно эту тему собрать в кучку. Вы вот правильно коснулись современности...Это наверное и моё направление - связать в мыслях прошлое с настоящим и будущим.

Tamara Prokofjeva Меню пользователя     
23-07-2011 01:04 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[3]: Наши "немчики"
Помню, Наташа! И ты очень верно заметила, что эти два события очень как-то между собой связаны. Мне тоже так показалось. И не только эти. Почему это вновь и вновь вытягивается в информации на свет, причём тенденциозно, какую правду ищут, для чего? Что во всех странах работали в то время органы безопасности, пусть они в разных странах и назывались по разному, так это и не для кого не секрет. А если копнуть, так такое откроется, что мало не покажется.
Ты уж извини, Наташа, я могу только догадываться, почему это для тебя так важно и тревожно. Я иногда с грустью думаю, что то, что нам когда-то казалось было и ушло в прошлое, почему-то стало как-то настойчиво пролезать в нашу жизнь в настоящем, как шипение невидимой змеи под полом...
А я вот в этот раз наблюдала в автобусе, недалеко от меня сидели парень и девушка. Мне так отчаянно хотелось снять эти нежно переплетённые пальцы двух рук: белые и тёмно-коричневые пальцы юности. И им было глубоко неважен весь мир вокруг.

N. K.
23-07-2011 00:14 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[2]: Наши "немчики"
Я вот читала статью и мне думалось, прямо мечталось, что бы этот 70-летний, уже пожилой сын всё же дал шанс своему биологическому отцу, которому за 90, просто себя увидеть... Может быть обоих бы посетили просто человеческие чувства - у одного прошло бы зло, у другого осознание того что он потерял не сам воспитывая своего сына...
Tamara Prokofjeva Меню пользователя     
23-07-2011 01:10 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[3]: Наши "немчики"
Кажется мы с тобой об одном и том же, только разными словами!
К сожалению, сколько в жизни бывает и теперь, оставляют своих детей, воспитывают чужих, "немчики" не "немчики" Всего в этой жизни хватает...

середу, 29 вересня 2010 р.

Басти

Мне хочется позвонить им и очень грубо гавкнуть: «У вас что крыша поехала совсем?»

Их счастье, что я их плохо знаю и что у меня последние дни было много времени на анализ событий и из этих мыслей зародился вывод – они никогда не поймут, не стоит и напрягаться. Жизнь меня с ними пересекала не очень часто, раз в полгода на родительском собрании. Два раза за эти 6 совместных лет мать Себастьяна подвезла меня домой, базарили о детях, о их будущем, о работе, вернее болтала я, она слушала. От неё исходило такое равномерное спокойствие – alles in Ordnung. Особым специальностям она в своей жизни не обучалась, работала несколько часов в неделю в одной типографии. Последнее время по-моему она не работала совсем – есть много похожих на мою трудовых женских судеб. Себастьяна мы называем Басти. Он один из друзей, бывших одноклассников, моего сына. Когда недавно (мне кажется, что уже вечность прошла, потому что время заполнено глыбой тяжёлых мыслей) ушёл из жизни Рене, я выгуливала мой траур на поле за нашими домами, мне на встречу интенсивной спортивной походкой шли родители Себастьяна, с нордик палками в руками, у них тоже были подпухшие глаза и двигались желваки, мы не смогли даже обменяться словами, прошептав тихое hallo. После того дня мы с ними не пересекались. Басти натурой пошёл в маму – слова не выдавить. Зато когда приходил к нам по вечерам на просмотр какого-нибудь футбола, то его было тяжко выпроводить домой – далеко за полночь он ещё не реагировал на то, что всем завтра на работу. Когда мы были в отпуске он поселялся у нас. В другие дни я любила приглашать его к столу – он ел с аппетитом, ему нравились те простые блюда, которые я готовлю. Я только сейчас начинаю понимать,что ему находиться дома было в тягость. После школы он 2 года ходил в профколледж без особого профессионального направления, первый год бестолковое посещение, после окончания второго года можно обучаться в некоторых ВУЗах. Но с обучением не получалось, на резюме приходили отказы, ни в ВУЗы, ни на предприятия по всевозможным специальностям по дуальной системе он не попал. По-моему он даже не знает куда бы он хотел попасть, его ориентировкой никто не занимался, даже папа-психолог. Полгода альтернативной службы в доме престарелых закончились и дорога вела на биржу труда, где ему ничего нового сказать уже не могли – кто не смог, тот пролетел. Вот как бы вы поступили, если бы подобное произошло с вашим ребёнком? – которому 20 лет, более удачливые друзья один за другим не выдерживают давления жизни и бросаются под поезд, другие уже имеют какое-то образование и зарабатывают свои булки самостоятельно. Он явно не наркоман, не алкоголик, не ассоциал, явно не тип «сверни всем голова». Но остаются ли дети детьми, которых надо поддержать в любом возрасте или когда-то есть предел? Я лично не могу себе представить ситуации в которой я оставлю моего сына без моральной хотя бы поддержки, если у него череда неудач. Родители Себастьяна поступили так: уехали на 3 недели в отпуск в Китай, они часто бывают и на Маледивах и в Малазии, поставив ему условие – если ничего не найдёшь, что бы осовободил к нашему приезду дом – у них двухэтажный дом. Приехав они выставили его из дома. Я сначала думала, это шутка на 2-3 дня, такая себе радикальная расшевеливающая методика. Басти пошёл ночевать к другу у которого уже есть своя отдельная квартира. Правда отдельная физически, но не юридически – квартира в бабушкином доме. Вникнув в проблему, мать того друга предложила альтернативу – у неё в доме одна комната свободна несколько месяцев, пока дочь в Азии на практике, было освобождено студенческое жильё и всё в ящиках составлено в эту комнату, там можно поночевать. Все вокруг стали шевелиться, ходить с Себастьяном по ведомствам, собирать справки, искать ему хоть простую почасовую работу, приглашать на ужин. Социальной помощи ему не положено, т.к. он ещё и года не вносил свои отчисления в социальные кассы. Доходов нуль. Если он желает, что бы с отдельным жильём ему помогло государство, он обязан подать в суд на родителей, отсудить у них детские деньги, и что-то типа алиментов на существование. Судебный процесс поддержит молодёжное ведомство. Вот сидит молодой неопытный человек в чужом доме и занят такими думами: где мой путь, на кого ещё можно положиться и как пережить этот день. Думы закончились эпелептическим приступом о котором он не помнит и который может повториться в любую минуту. В такой ситуации и та женщина у которой он нашёл крышу над головой последние дни насторожена – повториться приступ, он будет лежать без помощи целый день до её прихода с работы, может поранится, может истечёт кровью. Протянутую руку захотелось оттянуть. 4 последних дня он лежал в больнице, его обследовали, друзей к нему сначала не пускали, т.к. первоначально необходимо иметь разрешение близких родственников, а родственники не торопились. Теперь ему год запрещено водить машину. Он не знает куда он пойдёт, если его завтра выпишут. Мой сын принёс кулёк белья постирать. Отец в палату не поднимается, мама заглядывает в палату, смотрит на сына молча 2-3 минуты и уходит, пока она ничего по этой теме не сказала.

Комментарии

 
 

Assol Меню пользователя     
28-09-2010 22:11 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Я даже не знаю, что сказать, так тяжело на сердце....Нашим уже 26 и 28 и вытурить из дома на полном серьёзе не можем, только грозимся, хотя у каждого есть квартира....
N. K.
28-09-2010 22:18 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re:
Это совсем другая тема, когда дети отпочковались и им есть куда уйти к себе.
Просто Валь Меню пользователя     
28-09-2010 22:39 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
а я думала, только я при живых родителях была сиротой!
N. K.
29-09-2010 12:56 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re:
Я даже на комментарии не нахожу слов. Где-то внутри я подобные ситуации объясняла материальными недостатками, в нашей стране историей, войной. Но во мною описанном случае я недостатков денежных не вижу и пражена реакцией государства - советом подать в суд на родителей, как единственным механизмом решения материального вопроса, а что тогда в душе останется? Я наоборот минимум раз в неделю уговариваю сына ещё пожить дома, поэкономить и подкопить деньги на более высокий уровень отпочковывания, а не на что-то простенькое, зачуханое.
Просто Валь Меню пользователя     
30-09-2010 00:34 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[2]:
здесь психиатрия, и не исключаю, что на генетическом уровне! я бьюсь за своих мальков как тигрица, а тут... бедный мальчишка! довели пращуры до припадков!
Бегущая по Волнам Меню пользователя     
29-09-2010 00:09 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Вот есть у немцев такое, как "Отель-Мама" закончился, только в данном случае, как то неправильно он закончился, без приложения родительских усилий и направления ребёнка на путь истинный. Я сегодня на свою дочь ругалась, а потом ругала себя за то, что ругалась. В выходные перевожу её в Берлин, она поступила в Хумбольд университет.
N. K.
29-09-2010 12:39 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re:
Молодец твоя дочь - поздравляю!
Бегущая по Волнам Меню пользователя     
29-09-2010 20:09 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[2]:
Правда не совсем то, что хотела, но говорит, что судьба лучше знает, что ей надо. Собственно мы довольны!
Спасибо, Наташенька!

N. K.
29-09-2010 22:25 (ссылка)
  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[3]: Мой тоже с середины октября будет дальше учится, уже ящики с учебными пособиями пришли. И работать будет тоже дальше. Я довольна, а то он последнее время больше проблемами друзей и их родителей занят, чем собой.




















N. K.
29-09-2010 13:00 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re:
Даже передача такая есть по телеку, крутой пример типа, как детей из дома выпереть. Просто при первом взгляде на эту передачу речь идёт о каких-то ассоциалах и бездейственных тюфаках. А здесь из нормального человека, котjрому пока не повезло, делают зацементированного неудачника и делают это самые близкие люди. Das ist krank!
Бегущая по Волнам Меню пользователя     
29-09-2010 19:59 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[2]:
Парня жалко однозначно!
amarena Меню пользователя     
29-09-2010 00:36 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
соглашусь,что это типично европейское(немецкое)
НЕЗНАЮ как реагировать,я не ту школу прошла и Вы тоже
у них совершенно другое восприятие таких вещей как со стороны родителей так и со стороны детей
потом дети вырастают и "зыбивают" на родителей
так что замкнутый круг получается
парня жаль конечно, хорошо есть друзья-знакомые
а родителям Бог судья

N. K.
29-09-2010 13:11 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re:
Всё ты правильно сказала. Но я не считаю, что это типично. Я сюда приехала и меня в семье моего мужа хорошо приняли и помагали и помагают до сих пор, не деньгами, деньги мы сами заработаем, а поступками. И нет никаких преград и растояний, если хочется оставаться родными. Но какая логика заложена в том случае, если радикально, переходя из одного дня в другой, из родного человека делают не то что бы врага, а просто не находят ума и сил поддержать в самую тяжёлую минуту, да ещё и давят дальше загоняя в угол.. я тоже слов не нахожу...
Жанна Меню пользователя     
29-09-2010 17:13 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Для меня это шок....Такое в нашей стране не мыслимо,дико!У нас родители опекают и помогают детям до тех пор, пока в этом есть необходимость.Бошей частью, все так и живут вместе.
N. K.
29-09-2010 18:46 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re:
Теоретически так и должно быть...А реально бывает по разному. Никогда не думала, что в моём окружении с этим столкнусь.
Елена Меню пользователя     
29-09-2010 23:14 (ссылка)
Показать комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Наташ, во первых, не могу не отметить, что совершенно шикарно написано с литературной точки зрения!
как песня!
ПОЭМА!!!
музыка!!!
..
а по сути дела, по СИТУАЦИИ...
прям волосы дыбом...
и много вопросов. НЕ ПОНЯТНО....!
....как ты описываешь, что он НЕ наркоман и не пьяница, не хулиган....
оч странно....
В России у меня, например, сейчас племяшка давно сидит без работы, не может найти, ищет....
её родители , мож, и поругивают; но чтоб вышвырнуть из дома... это так жестоко....

да и не только дети....
у меня муж несколько лет назад долго и нудно искал работу, у нас были трения :-(( .... но мы ж не развелись, и никто никого не вышвыривал и не бросал...
наоборот, хочется поддержать в трудную минуту...

Комментарий скрыт
N. K.
30-09-2010 11:08 (ссылка)
Показать комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re:
А мы в семье тоже это обсуждаем, я ведь сижу опять дома, хотя у меня пока есть доход ещё. А мама у Басти тоже ведь не работает, почему ей не предложили покинуть дом?
Елена Меню пользователя     
30-09-2010 11:53 (ссылка)
Показать комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[2]:
я ведь сижу опять дома, ..... А мама у Басти тоже ведь не работает, почему ей не предложили покинуть дом?
вот-вот...
это нас всех заставляет задуматься...
:-(
но про женщину-мать, домохозяйку (!), тут , пЫньмаешь, другая ситуация!
Домохозяйка работает по дому: стирает, убирает, готовит, делает покупки и прочее.... многие женщины так всю жизнь живут и не считают, что они на шее у кого-то...
Моё личное мнение, что будь то СЫН, иль будь то МУЖ, если он безработный, он должен взять на себя часть работы по дому, разгрузить работающую мать (если таковая есть)
Когда мой муж безработничал, я только лишь хотела, чтоб он БОЛЬШЕ чем обычно помогал мне по хозяйству.
Я в свою очередь, когда он был в армии, например, и картошку\арбузы таскала .... (то есть делала то, что у нас в "обычной" ситуации делает сильный пол. А всякий мелкий ремонт по дому я и так сама делаю....
Ну, вобщем, ....
моё мнение: в каждой семье как-то ведь делятся обязанности между М и Ж. Да?
так вот, если кто-то не работает, он должен ПО ДОМУ на себя больше взять, какбы сделать жизнь работающих более комфортной....
(вот откуда-то у меня такие понятия.... даже не знаю...
в детстве, может, привилось что-то...
у нас бабушка старенькая жила, тык, она всегда по дому что могла делала (посуду мыла, еду варила ..не всю, конечно, но кое-что.. за внуками присмотрит одним глазком....

Сахарок Меню пользователя     
30-09-2010 07:27 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Наташ, мне тоже иногда сложно понять такое дистанцированное отношение немецких родителей к детям...
не знаю: то ли это человеческое равнодушие, то ли менталитет...

N. K.
30-09-2010 11:14 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re:
Требуют от детей того, чего сами не смогли достичь и делают это ножём по живому.
Доктор Журавушка Меню пользователя     
30-09-2010 11:55 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Как страшно. Ситуация до парадоксального нетипичная в сравнении с российскими семьями, где гиперопека родителей приносит также свои отвратительные плоды. Но такое, как ты описала, представить трудно, Нат.
N. K.
30-09-2010 12:42 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re:
Меня бы это всё так сильно не взволновало, если бы буквально в течении последнего года не ушли из жизни 2 парня, друзья моего сына, обое суицидные. И всё вокруг стало другим. Я бы воспитальные методы других посчитала бы "личным" делом. Вчера мой сын пришёл с работы в полдевятого вечером, уже было темно я вся разволнованная, на мобильник не отвечал. А дома говорит "мобильник был в машине, не брать же с собой на кладбище". У него вся жизнь теперь этим трауром пропитана и встречами с родителями тех парней.
Доктор Журавушка Меню пользователя     
01-10-2010 13:43 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re: Басти
Я помню все эти посты, Ната - тяжело на сердце после такого. А как с этим жить?...